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In risposta a quando ha scritto Valentina
Valentina, grazie per la tua testimonianza!
Mi aiuta molto.
Credo che sia stato totalmente tralasciata un’analisi più approfondita dello sperma, che qualche anno fa era ottimo, ora con qualche problema di motilità.Non capisco. Forse davvero danno per scontato che tanto ci riproviamo e loro ci guadagnano di più… A volte penso questo.
Comunque con 9 ovociti aver prodotto solo una blastocisti la prima volta era davvero poco e non faceva ben sperare.
Io von 8 ovociti ho ottenuto 3 blastocisti classe A e una morula. E ora di rifare tutto il procedimento per la singola morula ho davvero molti dubbi.
Vedremo cosa dicono.Tu hai rifatto tutto nella stessa clinica o hai cambiato al secondo tentativo?
Amare, sopra ogni cosa.In risposta a quando ha scritto SimoDio È AMORE! E noi stiamo compiendo con tutta la nostra anima, con tutte le nostre forze un Atto d’amore, Dio è con noi Maya❤️grazie per la preghiera 🙏
In risposta a quando ha scritto Maya V.Ciao Maya io ho rifatto la seconda ovo, con nuova donatrice nella stessa clinica perché da contratto mi garantivano 2 blasto (che con la prima ovo non ho ottenuto), nel caso non le avessimo raggiunte, loro mi garantivano un secondo ciclo di ovo, pagato da loro, salvo il transfer che abbiamo pagato noi.
Sono stati onesti perché loro avevano dato per scontato che il seme fosse perfetto senza fare ulteriori approfondimenti oltre lo spermiogramma. La seconda volta hanno ribaltato anche mio marito come un calzino.
Io vengo da 6 tentativi, 2 di omologa e 2 ovodonazioni con 4 transfer. Quello che ho capito è che tutte le cliniche procedono per tentativi! Prima si concentrano sulla donna, in modo marginale sull’uomo. Ad ogni tentativo un esame/approfondimento in più! Ad ogni tentativo un protocollo terapeutico diverso, con l’aggiunta di qualche farmaco.
Questa volta, mi sono fatta seguire oltre che dalla clinica in Spagna, dalla guru della Pma nel nord Italia, la dottoressa Giulia Colombo che dopo aver visto tutti gli esami fatti, ha individuato 3 punti su cui intervenire:
1- cortisone con dosaggio maggiore nel piano terapeutico e instillazioni uterine di bentelan per annullare le cellule nk;
2- clexane dal primo giorno del ciclo in cui fare il transfer (cardioaspirina dal ciclo precedente);
3- ovuli vaginali per tenere sotto controllo la flora, da appena terminate le perdite x 14 giorni.Lei è veramente brava e credo che gran parte del successo sia dipeso dal suo intervento a gamba tesa
In risposta a quando ha scritto ValentinaChe bello Vale…sei stata veramente coraggiosa…e penso che qui in Italia siano veramente indietro rispetto all’estero..in che clinica dei stata?
In risposta a quando ha scritto ValentinaGrazie Valeria, informazione utilissime!
Farò domande a riguardo al prossimo controllo, lunedì.Buonanotte!🌸
Amare, sopra ogni cosa.In risposta a quando ha scritto Speranza8Io sono stata seguita in Spagna, a Bilbao, dalla clinica IGIN. Massimo sostegno da parte loro Da un punto di vista umano!.
Col senno di poi … hanno fatto indagini più approfondite loro di tante cliniche grandi molto blasonate, conosciute in Spagna (lo dico per esperienza di amiche che hanno speso una marea di soldi per essere seguite veramente male in tutti i sensi).In risposta a quando ha scritto ValentinaVolevo scrivere grazie Valentina! (Non Valeria!)
Allora ti faccio l’ultima domanda, per curiosità… Quanto hai speso per un ciclo da fresco con donatrice esclusiva con loro?
Amare, sopra ogni cosa.In risposta a quando ha scritto ValentinaValentina concordo con te, il medico esperto in pma ha sicuramente fatto la differenza, anche se lo sai il mio pensiero, era quella blasto che si sarebbe impiantata, perché evolutiva.Si si sottovaluta il lato maschile invece è fondamentale quanto quello femminile. Quindi è anche per quello che spesso non tutte le blasto portano a una gravidanza con bimbo in braccio ( tanto è quello che a noi interessa).La nostra clinica di Bilbao è comunque un’ottima clinica umanamente parlando, oltre al fatto che sono davvero molto preparati e il loro pacchetto è ottimo in quanto a garanzie.
buongiorno ragazze! anche il mio pensiero è stato espresso..oramai ho capito che anche l’ovodonazione ha delle lacune che non capisco perchè non vengano colmate in partenza. Ci sono centri che danno garanzie maggiori (tipo quelli esteri), ma tutti procedono per tentativi..! sembra un mercato legalizzato (scusate, forse sono cruda), ma certe volte pare non si voglia investire sul successo (e mi riferisco ai centri di procreazione e non ai medici esterni)!
detto ciò..mi armo di buona e sana consapevolezza che mi spenneranno economicamente, senza darmi infinita sicurezza di successo!
buon giornata 😉
In risposta a quando ha scritto Bio99Bio scusa tu dove sei seguita? Hai transfert come me tra agosto e settembre giusto?
In risposta a quando ha scritto Anonimociao @Michi io sono seguita in Puglia ed il centro estero che mi fornisce gli embrioni è a Creta (deduco sia uno di quelli contattati da @Maya)!
il medico del centro è bravo, segue tutto pedissequamente! però non si è mai sbilanciato su un possibile successo…lascia sottintendere sempre il margine di insuccesso! e come leggo qui sul forum..quel margine c’è! se gli embrioni non vanno…non vanno inutile! i primi due io me li son giocati, diciamo così..(anche se mi hanno fatto sperare un po’ considerato che c’è stato un tentativo di attecchimento). me ne mancano altri due…mi auguro che su 4 uno buono ci sia 🤞 il problema non è solo la pazienza che una deve avere, ma anche i soldi..onestamente pesano!confermo il transfer tra agosto e settembre..tranne imprevisti 🙏🏻
In risposta a quando ha scritto Bio99Bio non mi ricordo più, voi avevate fatto anche quegli esami approfonditi agli spermatozoi?
Tipo tunnel test e Fish test?
Mi rimugina che quest’aspetto nel mio caso è stato completamente trascurato e invece lo spermiogramma di mio marito non era perfetto…Il mio ginecologo mi ha scritto di prendermi un mese di pausa e di risentirci più avanti io invece ormai avevo già preso appuntamento con la sua segretaria, e quindi gli ho scritto che lunedì lo vedrò…😂
Non voglio far passare un mese prima di ragionare su quello che è successo, anche perché se c’è qualche esame da fare per approfondire voglio farlo subito in maniera da non perdere ulteriore tempo.La clinica di Heraklion è stata un po’ superficiale nel commento che mi ha mandato: praticamente possibili molteplici cause ignote… Secondo loro da non imputare né alla qualità degli embrioni né alla giustezza della terapia.
Invece dalla clinica di Chania la prima ipotesi che mi hanno scritto è stata la non evoluzione degli embrioni, o un eventuale problema all’endometrio, ma non si ricordavano più che io avevo appena fatto l’esame endometriome, quindi l’endometrio probabilmente non è stato la causa.Comunque il dottore che ha eseguito il transfer ancora non mi ha scritto e aspetto notizie più approfondite dal loro punto di vista.
Qui sono tutti stupiti dal vedermi così calma, tranquilla e serena. Ma io mi sento bene, sia fisicamente che psicologicamente, e ho soltanto una gran voglia di comprendere e ripartire.
Voglio anche prendermi dei momenti di svago , leggerezza e spensieratezza naturalmente, non voglio fissarmi soltanto su questo, però preferisco darmi da fare ora che è estate, piuttosto che a settembre ottobre quando ricomincia il lavoro e diventa tutto più complicato…Amare, sopra ogni cosa.In risposta a quando ha scritto Bio99Ho un’altra curiosità da chiederti, visto che sei stata seguita in Italia, quante caratteristiche hanno saputo darti della donatrice?
Ti hanno fatto scegliere tra più di una compatibile o hanno deciso loro?Amare, sopra ogni cosa.In risposta a quando ha scritto Maya V.Ciao Maya, ti giro il link del preventivo per ovodonazione che è pubblicato sul loro sito. Però questo ti dico che sono trasparenti! Quello è, senza sorprese! Ti dirò che è aumentato di 1500 euro dal 2019 quando ho iniziato io!
https://www.institutoigin.com/images/presupuestos/it/Preventivo_OVD_iGin.pdf
Lally ❤️ Hai ragione, la mia bimba è la blasto con tutti i requisiti per progredire! Le altre purtroppo non erano così!
Un grande abbraccio a tutte ragazze
In risposta a quando ha scritto Maya V.@Maya, non hanno fatto fare esami approfonditi a mio marito, solo spermiogramma (che è risultato ok), spermiocultura e infettivologici! il centro, in Italia, mi aveva detto che avrebbero esaminato il seme prima di spedirlo in Grecia e se fosse stato ok sarebbe partito! hanno poi preso i nostri dati su caratteristiche somatiche e gruppo sanguigno per capirne la compatibilità tra donatrice e ricevente! non mi hanno detto molto di più… io chiesi poco all’epoca..mi sembrava tutto nuovo e strano! resta che poi dopo un mese da quel colloquio rimasi incinta e pensai che l’ovodonazione non l’avrei più fatta, quindi chiamai il centro per bloccare tutto! …ho ripreso l’argomento in pieno covid, quando tutto si era rallentato..il seme in Grecia è arrivato a ottobre (ed il prelievo era stato fatto a gennaio)! so per certo che in quella clinica greca una mia conoscente ha avuto due gemelli (il medico che la seguiva era lo stesso)!
ora..in Italia mi dicono che gli embrioni sono di qualità..ma comunque dopo il fallimento del primo transfer le spiegazioni date sono state due: o le Nk o la qualità degli embrioni! come ben sai le Nk le sto curando, ma se il prossimo sarà un fallimento, la colpa sarà degli embrioni..inutile!
che dire? cosa è che non va in questi centri? forse come dice Valentina, si va avanti per tentativi?…però i tentativi costano!
fai bene ad approfondire…ed io, forse, al tuo posto penserei a colloqui con altri centri! un confronto a mente aperta con chi ti può dare qualche spiegazione in più! incomincio a pensare come @Lally..le cure quelle sono..più forti-meno forti in base ad una opportuna personalizzazione..!il resto lo fa la natura ..ovvero la qualità dell’embrione.
Fai bene a non perdere tempo..se le energie ci sono devi incanalarle! 🤗In risposta a quando ha scritto Bio99Bio, a me ha colpito molto la testimonianza di Valentina e del fatto che nonostante lo spermiogramma di suo marito fosse ottimo invece con il tunnel test e Fish test abbiano riscontrato dei problemi sulla doppia catena del DNA, e soltanto dopo aver selezionato lo sperma in maniera molto più specifica è riuscita ad ottenere un positivo…
Perché sinceramente la non evoluzione degli embrioni o dipenda dalla cellula uovo o dipende dalla cellula spermatozoo. E forse tutto sommato è più probabile che una ventenne abbia meno problemi dei nostri mariti…
Non capisco perché non vengano immediatamente fatti anche al maschio delle analisi più approfondite visto che non è assolutamente invasiva questo tipo di analisi per loro e con qualche centinaio di euro uno si toglie il dubbio.
Questo sinceramente mi fa arrabbiare e mi sembra che ci sfruttino veramente soltanto per fare soldi.Amare, sopra ogni cosa.In risposta a quando ha scritto ValentinaGrazie Valentina. Io ho speso meno, 6000€ in totale.
Ma dovevano fare la IMSI poi invece hanno fatto solo ICSI.
Comunque è vero, sono molto trasparenti e chiari.Grazie!
Amare, sopra ogni cosa.
In risposta a quando ha scritto Bio99Grazie mille BIO, quindi tu hai come punto di riferimento la clinica in Puglia, non Creta, li ti hanno solo spedito ovociti per fecondarli qui in Italia, o comunque se doppia donazione li avrebbero fecondati lì per poi spedire le blasto…ho capito ok.
Ti ringrazio 🙏
In risposta a quando ha scritto Maya V.@Maya mi convinco anche io che ci sia un po’ di superficialità sull’argomento! alcuni approfondimenti garantirebbero le nostre tasche ed il nostro equilibrio interiore! comunque credo proprio che la clinica sia la stessa, soprattutto in relazione alla spesa: a me il centro italiano mi ha chiesto 4500 euri da inviare in Grecia, 2000 per la donatrice ed il resto per l’acquisto dei farmaci che non sono convenzionati! il resto delle spese (transfer ed altro) andava al centro italiano. A me hanno sempre detto che il centro greco avrebbe garantito 4 embrioni..ora, non sappiamo se tutti di uguale qualità..ogni corpo di donna è differente e non so se ogni donatrice poi ha questa “forza”, seppur giovane!
@Michi, dall’Italia parte il seme, che poi viene fecondato in Grecia ed in Italia vengono spediti gli embrioni (che è meglio, da quello che capisco, perchè l’ovocita regge meno lo scongelamento). Nel centro italiano mi hanno sempre detto che loro ci tenevano ad assistere alla fecondazione (pertanto la biologa italiana è sempre stata presente, nel centro greco, al momento dell’operazione) ed al trasporto (che veniva sempre curato da operatori del centro italiano e non lasciato al caso).Si sì ragazze io vi confermo … le mie beta sempre negative, quindi mancato annidamento o aborti precoci, mi hanno confermato dipendere da difetti nel dna degli spermatozoi. Le biochimiche ripetute invece possono dipendere da infezioni nella donna che riceve gli embrioni.
Il fattore maschile è importante tanto quanto la qualità e la giovinezza degli ovociti. Diciamo che più l’ovocita e’ giovane e sano, più ha la capacità di correggere eventuali difetti del seme. Ma se il seme presenta una percentuale molto alta (sopra al 60%) di anomalie …. Non c’è ovocita che regga!
Noi siamo stati particolarmente sfortunati (anche se finalmente ora stiamo per abbracciare il nostro sogno) perché come vi dicevo un buon spermiogramma generalmente non fa pensare a difetti nel dna, mentre uno spermiogramma alterato deve accendere il campanello d’allarme e obbligare le cliniche a fare ulteriori accertamenti. Non dimentichiamo che mentre noi donne sappiamo la qualità degli ovociti solo dopo aver fatto stimolazione, dosaggi ormonali, pick up ovocitario (non proprio una passeggiata), per gli uomini è molto meno invasivo. Con una sola raccolta di seme, contestualmente si può fare spermiogramma, fish test e TUnel test! A noi questi esami sono costati in totale sui 350 euro! Fatti subito ci avrebbero fatto risparmiare molti molti soldi.
Eh si ragazze che dire … non possiamo negare che per questo sogno abbiamo speso quanto avremmo speso a comprare una macchina di fascia medio/alta. In questi anni abbiamo fatto molte rinunce.In risposta a quando ha scritto ValentinaValentina, la tua testimonianza è davvero preziosa.
Soprattutto perché si tratta di accertamenti fondamentali! Che andrebbero fatti a prescindere, visto che non sono invasivi mentre per noi ogni tentativo è una piccola bomba di farmaci ed effetti collaterali…La mia senologa mi ha detto che 1-2 stimolazioni eterologhe corrispondono a 2 anni di assunzione di pillola anticoncezionale… Non una passeggiata comunque.
Io chiederò naturalmente di approfondire anche le cellule nk, l’eventuale aumento del cortisone ecc.
Ma sicuramente questo aspetto dell’analisi del seme voglio farla come prima cosa.Grazie ancora!
Amare, sopra ogni cosa.
