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In risposta a quando ha scritto Anonimo
Michi ti dicono che va bene perchè (almeno e ciò che è stato detto a me) in teoria un ovocita giovane e praticamente perfetto riesce a correggere gli “errori genetici” del seme.
E spesso e volentieri succede.E’ successo a molte coppie.
Gli esami sul seme (fish test, frammentazione a doppia catena, ecc…) in Italia non li richiede praticamente nessuna clinica.
Io prima di decidere di fare tutto da fresco a Barcellona ho fatto varie visite in centri con sede in Spagna ma che hanno sedi anche in Italia per cui sarei riuscita a fare tutto da qui, mandando li il seme ecc. ecc. tutte cose che hai già letto e riletto immagino.
Beh anche queste cliniche mi avevano detto che sono test “inutili” che non hanno mai dato risultati così tanto significativi!
All’IVF a Barcellona dove sono seguita ora me li hanno proposti immediatamente e per fortuna mi sono fidata!
Dai risultati del seme di mio marito anche la dottoressa dell’IVF mi ha detto “con varie tecniche se volete possiamo provare, due o tre spermatozoi buoni verranno fuori” (questo perchè loro tentano di usare almeno il 50% della coppia, ma questo lo fanno tutti, forse anche giustamente).
Sono stata io che dopo troppi tentativi, troppi anni e troppi soldi ho detto “no…voglio la certezza di avere delle blastocisti, anche solo due, ma buone davvero” e sono quindi passata a doppia donazione.
Chissà come andrà e chissà come sarebbe andata se avessimo usato il seme di mio marito…magari sarebbe andata bene!
Io dico soltanto: fate tutti gli esami sia su voi stesse ma anche sul seme, poi la decisione di cosa fare e cosa usare deve venire dal vostro cuore ma almeno sapete di aver fatto praticamente tutto prima di tentare.In risposta a quando ha scritto Maya V.Si esatto ragazze le strade con frammentazione del dna sono 2:
1- la prima (più veloce, ma bisogna valutare se la coppia è disposta a seguire questa strada) passare a doppia donazione (ovocita+seme);
2- la seconda è scegliere in base al tipo di frammentazione la tecnica di selezione degli spermatozoi in fase di fecondazione degli ovociti più idonea.
Sicuramente deve essere fatta una Icsi. Inoltre la mia clinica mi
Aveva spiegato che:
1- se c’è una frammentazione sulla catena singola degli spermatozoi (rilevabile col fish test) allora si procede con una ICSI+MACS;
2- se c’è una frammentazione sulla catena doppia degli spermatozoi (rilevabile con Tunel test/Comet test), allora si procede con una ICSI+IMSI. Anche se in realtà esiste da fine 2019 un dispositivo inventato ad Harvard che ha un margine di precisione piu alto della IMSI e si chiama fertil chip. Attualmente questo fertil chip non viene ancora molto utilizzato (in Italia non sanno cosa sia), ma praticamente è un vetrino con dei fori di entrata e di uscita. Al suo interno c’è una sostanza che è in grado di reagire con gli spermatozoi e fa passare nei fori d’uscita solo gli spermatozoi non frammentati, mentre trattiene all’interno gli spermatozoi con frammentazione.
Io spero di esservi stata utile! Per noi alla fine è stata impiegata la Imsi.In risposta a quando ha scritto GiorgyGiorgy, se è un grumo di grasso (e lo riconosci dal fatto che con l’ecografia, se viene schiacciato si appiattisce) non è nulla. A me è successo.
Se invece è un nodulo vero e proprio, duro, che non cambia forma premendolo, allora io sentirei il parere di una senologa specializzato, non di un semplice ecografista generico. Può essere pericoloso da quello che mi ha detto la mia senologa.Amare, sopra ogni cosa.
In risposta a quando ha scritto Maya V.A noi faranno proprio quella, quindi non potranno selezionare…. Io mi sento presa in giro, scusate.
Grazie Maya, mi sento proprio male.
GrazieIn risposta a quando ha scritto AnonimoL’importante da quello che ho capito è la tecnica che utilizzano per selezionare gli spermatozoi.
Valentina l’aveva spiegato bene, per ogni tipo di anomalia, c’è una tecnica più adeguata per la selezione.
La semplice ICSI non basta, non vede le anomalie. Può anche portare a blastocisti classe A, come nel mio caso, ma poi non evolvono.Amare, sopra ogni cosa.
In risposta a quando ha scritto AnonimoSi, se possono selezionare il seme non con una semplice ICSI, ma con tecniche più specifiche che rilevano eventuali anomalie, in modo da scegliere quei 4-5 spermatozoi che sono perfetti.
Amare, sopra ogni cosa.
@speranza@valentina@maya@bio… ma ascoltate aiutatetimi a capire perfavore altrimenti rischio di impazzire….
Ma se le forme anomale superano il 60% e come ha detto Valentina per esperienza ed altre non va bene, perché tu dicono che per ovodonazione a 43 anni è uno speriogramma buono?
Perché dicono che selezionano gli spermatozoi migliori?
Ma son tutte bugie allora!?
Ditemi qualcosa perfavore…Io ancora brutte notizie ragazze, dalla mammografia ed eco è uscito fuori che ho un nodulo, adesso ho paura a fare la stimolazione ovarica, il dottore dice che non è nulla e posso procedere, io non sono affatto tranquilla cerco ovunque su internet, vorrei sapere se qualcuno di voi ha avuto pure quest esperienza 😢
In risposta a quando ha scritto KandyKandy ma sei stata seguita da lui al centro Genesy? Qualcuno si è trovata bene in questo centro?
In risposta a quando ha scritto ValentinaValentina hai ragione.Si potrebbero risparmiare molti soldi e delusioni.Io avevo sempre avuto il sentore che il seme di mio marito non sarebbe andato bene neanche con ovodonazione ma in Itali mi dicevano “l’importante è che c’è il numero giusto di spermatozoi mobili”.Dal fish test e frammentazione in doppia catena sono risultati l’80% gli spermatozoi danneggiati in doppia catena.Se avessi fatto solo ovodonazione sarebbe stato l’ennesimo fallimento!
In risposta a quando ha scritto ValentinaÈ triste verità quella che racconti, e il mio compagno ha 72% di anomalie… quindi … 🥲
Oramai ha depositato seme.
Farò presente ma tanto ora non serve a nulla.In risposta a quando ha scritto ValentinaValentina, la tua testimonianza è davvero preziosa.
Soprattutto perché si tratta di accertamenti fondamentali! Che andrebbero fatti a prescindere, visto che non sono invasivi mentre per noi ogni tentativo è una piccola bomba di farmaci ed effetti collaterali…La mia senologa mi ha detto che 1-2 stimolazioni eterologhe corrispondono a 2 anni di assunzione di pillola anticoncezionale… Non una passeggiata comunque.
Io chiederò naturalmente di approfondire anche le cellule nk, l’eventuale aumento del cortisone ecc.
Ma sicuramente questo aspetto dell’analisi del seme voglio farla come prima cosa.Grazie ancora!
Amare, sopra ogni cosa.Si sì ragazze io vi confermo … le mie beta sempre negative, quindi mancato annidamento o aborti precoci, mi hanno confermato dipendere da difetti nel dna degli spermatozoi. Le biochimiche ripetute invece possono dipendere da infezioni nella donna che riceve gli embrioni.
Il fattore maschile è importante tanto quanto la qualità e la giovinezza degli ovociti. Diciamo che più l’ovocita e’ giovane e sano, più ha la capacità di correggere eventuali difetti del seme. Ma se il seme presenta una percentuale molto alta (sopra al 60%) di anomalie …. Non c’è ovocita che regga!
Noi siamo stati particolarmente sfortunati (anche se finalmente ora stiamo per abbracciare il nostro sogno) perché come vi dicevo un buon spermiogramma generalmente non fa pensare a difetti nel dna, mentre uno spermiogramma alterato deve accendere il campanello d’allarme e obbligare le cliniche a fare ulteriori accertamenti. Non dimentichiamo che mentre noi donne sappiamo la qualità degli ovociti solo dopo aver fatto stimolazione, dosaggi ormonali, pick up ovocitario (non proprio una passeggiata), per gli uomini è molto meno invasivo. Con una sola raccolta di seme, contestualmente si può fare spermiogramma, fish test e TUnel test! A noi questi esami sono costati in totale sui 350 euro! Fatti subito ci avrebbero fatto risparmiare molti molti soldi.
Eh si ragazze che dire … non possiamo negare che per questo sogno abbiamo speso quanto avremmo speso a comprare una macchina di fascia medio/alta. In questi anni abbiamo fatto molte rinunce.In risposta a quando ha scritto Maya V.@Maya mi convinco anche io che ci sia un po’ di superficialità sull’argomento! alcuni approfondimenti garantirebbero le nostre tasche ed il nostro equilibrio interiore! comunque credo proprio che la clinica sia la stessa, soprattutto in relazione alla spesa: a me il centro italiano mi ha chiesto 4500 euri da inviare in Grecia, 2000 per la donatrice ed il resto per l’acquisto dei farmaci che non sono convenzionati! il resto delle spese (transfer ed altro) andava al centro italiano. A me hanno sempre detto che il centro greco avrebbe garantito 4 embrioni..ora, non sappiamo se tutti di uguale qualità..ogni corpo di donna è differente e non so se ogni donatrice poi ha questa “forza”, seppur giovane!
@Michi, dall’Italia parte il seme, che poi viene fecondato in Grecia ed in Italia vengono spediti gli embrioni (che è meglio, da quello che capisco, perchè l’ovocita regge meno lo scongelamento). Nel centro italiano mi hanno sempre detto che loro ci tenevano ad assistere alla fecondazione (pertanto la biologa italiana è sempre stata presente, nel centro greco, al momento dell’operazione) ed al trasporto (che veniva sempre curato da operatori del centro italiano e non lasciato al caso).
In risposta a quando ha scritto Bio99Grazie mille BIO, quindi tu hai come punto di riferimento la clinica in Puglia, non Creta, li ti hanno solo spedito ovociti per fecondarli qui in Italia, o comunque se doppia donazione li avrebbero fecondati lì per poi spedire le blasto…ho capito ok.
Ti ringrazio 🙏In risposta a quando ha scritto ValentinaGrazie Valentina. Io ho speso meno, 6000€ in totale.
Ma dovevano fare la IMSI poi invece hanno fatto solo ICSI.
Comunque è vero, sono molto trasparenti e chiari.Grazie!
Amare, sopra ogni cosa.In risposta a quando ha scritto Bio99Bio, a me ha colpito molto la testimonianza di Valentina e del fatto che nonostante lo spermiogramma di suo marito fosse ottimo invece con il tunnel test e Fish test abbiano riscontrato dei problemi sulla doppia catena del DNA, e soltanto dopo aver selezionato lo sperma in maniera molto più specifica è riuscita ad ottenere un positivo…
Perché sinceramente la non evoluzione degli embrioni o dipenda dalla cellula uovo o dipende dalla cellula spermatozoo. E forse tutto sommato è più probabile che una ventenne abbia meno problemi dei nostri mariti…
Non capisco perché non vengano immediatamente fatti anche al maschio delle analisi più approfondite visto che non è assolutamente invasiva questo tipo di analisi per loro e con qualche centinaio di euro uno si toglie il dubbio.
Questo sinceramente mi fa arrabbiare e mi sembra che ci sfruttino veramente soltanto per fare soldi.Amare, sopra ogni cosa.In risposta a quando ha scritto Maya V.@Maya, non hanno fatto fare esami approfonditi a mio marito, solo spermiogramma (che è risultato ok), spermiocultura e infettivologici! il centro, in Italia, mi aveva detto che avrebbero esaminato il seme prima di spedirlo in Grecia e se fosse stato ok sarebbe partito! hanno poi preso i nostri dati su caratteristiche somatiche e gruppo sanguigno per capirne la compatibilità tra donatrice e ricevente! non mi hanno detto molto di più… io chiesi poco all’epoca..mi sembrava tutto nuovo e strano! resta che poi dopo un mese da quel colloquio rimasi incinta e pensai che l’ovodonazione non l’avrei più fatta, quindi chiamai il centro per bloccare tutto! …ho ripreso l’argomento in pieno covid, quando tutto si era rallentato..il seme in Grecia è arrivato a ottobre (ed il prelievo era stato fatto a gennaio)! so per certo che in quella clinica greca una mia conoscente ha avuto due gemelli (il medico che la seguiva era lo stesso)!
ora..in Italia mi dicono che gli embrioni sono di qualità..ma comunque dopo il fallimento del primo transfer le spiegazioni date sono state due: o le Nk o la qualità degli embrioni! come ben sai le Nk le sto curando, ma se il prossimo sarà un fallimento, la colpa sarà degli embrioni..inutile!
che dire? cosa è che non va in questi centri? forse come dice Valentina, si va avanti per tentativi?…però i tentativi costano!
fai bene ad approfondire…ed io, forse, al tuo posto penserei a colloqui con altri centri! un confronto a mente aperta con chi ti può dare qualche spiegazione in più! incomincio a pensare come @Lally..le cure quelle sono..più forti-meno forti in base ad una opportuna personalizzazione..!il resto lo fa la natura ..ovvero la qualità dell’embrione.
Fai bene a non perdere tempo..se le energie ci sono devi incanalarle! 🤗In risposta a quando ha scritto Maya V.Ciao Maya, ti giro il link del preventivo per ovodonazione che è pubblicato sul loro sito. Però questo ti dico che sono trasparenti! Quello è, senza sorprese! Ti dirò che è aumentato di 1500 euro dal 2019 quando ho iniziato io!
https://www.institutoigin.com/images/presupuestos/it/Preventivo_OVD_iGin.pdf
Lally ❤️ Hai ragione, la mia bimba è la blasto con tutti i requisiti per progredire! Le altre purtroppo non erano così!
Un grande abbraccio a tutte ragazze
In risposta a quando ha scritto Bio99Ho un’altra curiosità da chiederti, visto che sei stata seguita in Italia, quante caratteristiche hanno saputo darti della donatrice?
Ti hanno fatto scegliere tra più di una compatibile o hanno deciso loro?Amare, sopra ogni cosa.In risposta a quando ha scritto Bio99Bio non mi ricordo più, voi avevate fatto anche quegli esami approfonditi agli spermatozoi?
Tipo tunnel test e Fish test?
Mi rimugina che quest’aspetto nel mio caso è stato completamente trascurato e invece lo spermiogramma di mio marito non era perfetto…Il mio ginecologo mi ha scritto di prendermi un mese di pausa e di risentirci più avanti io invece ormai avevo già preso appuntamento con la sua segretaria, e quindi gli ho scritto che lunedì lo vedrò…😂
Non voglio far passare un mese prima di ragionare su quello che è successo, anche perché se c’è qualche esame da fare per approfondire voglio farlo subito in maniera da non perdere ulteriore tempo.La clinica di Heraklion è stata un po’ superficiale nel commento che mi ha mandato: praticamente possibili molteplici cause ignote… Secondo loro da non imputare né alla qualità degli embrioni né alla giustezza della terapia.
Invece dalla clinica di Chania la prima ipotesi che mi hanno scritto è stata la non evoluzione degli embrioni, o un eventuale problema all’endometrio, ma non si ricordavano più che io avevo appena fatto l’esame endometriome, quindi l’endometrio probabilmente non è stato la causa.Comunque il dottore che ha eseguito il transfer ancora non mi ha scritto e aspetto notizie più approfondite dal loro punto di vista.
Qui sono tutti stupiti dal vedermi così calma, tranquilla e serena. Ma io mi sento bene, sia fisicamente che psicologicamente, e ho soltanto una gran voglia di comprendere e ripartire.
Voglio anche prendermi dei momenti di svago , leggerezza e spensieratezza naturalmente, non voglio fissarmi soltanto su questo, però preferisco darmi da fare ora che è estate, piuttosto che a settembre ottobre quando ricomincia il lavoro e diventa tutto più complicato…Amare, sopra ogni cosa.In risposta a quando ha scritto Anonimociao @Michi io sono seguita in Puglia ed il centro estero che mi fornisce gli embrioni è a Creta (deduco sia uno di quelli contattati da @Maya)!
il medico del centro è bravo, segue tutto pedissequamente! però non si è mai sbilanciato su un possibile successo…lascia sottintendere sempre il margine di insuccesso! e come leggo qui sul forum..quel margine c’è! se gli embrioni non vanno…non vanno inutile! i primi due io me li son giocati, diciamo così..(anche se mi hanno fatto sperare un po’ considerato che c’è stato un tentativo di attecchimento). me ne mancano altri due…mi auguro che su 4 uno buono ci sia 🤞 il problema non è solo la pazienza che una deve avere, ma anche i soldi..onestamente pesano!confermo il transfer tra agosto e settembre..tranne imprevisti 🙏🏻
