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Lulu
PartecipanteIn risposta a quando ha scritto judithScusami se riprendo un post di anni fa ma io ad oggi mi trovo esattamente come nella tua situazione.. sono alla ricerca della prima gravidanza da più di un anno senza successo.. mi racconteresti la tua storia? Ho bisogno di speranze e vibes positive🤞🏻🩷
Christie
Partecipanteciato a tutte ragazze. Io oggi sono stata male perché m i e venuto un dolore allucinante alle ovaie (parte destra più che altro) e sono andata in ospedale. Mi hanno visitata e mi hanno detto che ho due follicoli nell’ovaio destro e io ho chiesto se sono incinta o se si vedeva qualcosa e mi hanno risposto che ancora è presto x vedersi. Ma io mi chiedo secondo voi sono piene o sono vuote? Come faccio a capirlo? Il ciclo mi dovrebbe venire intorno a giorno 20. Mi hanno anche detto che se DOVESSI essere incinta saranno due gemelli 😱 quindi per dirmi così cosa vuol dire ? Che sono entrambi maturi i follicoli? Scusate ma io non ne capisco niente grazie a chi mi aiuta!!!
Molly84
MembroIl calcolo sulla menopausa che avete fatto è più o meno giusto. Sottolineerei il PIù O MENO. Ricordiamoci sempre che siamo esseri umani e non macchine, quindi non possiamo calcolare tutto con numeri esatti. Perchè? Perchè i 400 ovuli sono una MEDIA, esattamente come i 28 giorni del ciclo con una fase luteale di 14 giorni esatti, ma… quante di noi hanno un ciclo così?
Insomma, può essere un buon riferimento di MASSIMA, ma poi entrano in gioco mille altri fattori: genetici, ormonali, ambientali…
Altra cosa sull’uso della pillola: saremmo portate a pensare che il suo uso, tentendo le ovaie a riposo, allunga il periodo di fertilità di una donna. Invece la mia ginecologa mi ha spiegato perchè potrebbe essere anche l’esatto contrario: le ovaie, tenute a riposo forzato in età fertile, subiscono una sorta di “stress”. Di solito quando riprendono a funzionare perchè si cerca un bambino, si aspetta qualche mese dopo l’interruzione della pillola proprio per dare tempo alle ovaie di ristabilirsi e così, ripartono a pieno ritmo e i “danni subiti” (non è questo il termine usato dalla mia gine… ma il concetto era questo) non hanno alcuna influenza sulle ovulazioni. Però i “danni” ci sono e le ovaie possono iniziare a risentirne più in la negli anni, magari anticipando un pò la menopausa o producendo ovuli non buoni proprio prima che questa arrivi. Non ricordo esattamente il discorso perchè l’ho fatto molti anni fa (ero ancora adolescente e volevo prendere la pillola per regolarizzare il ciclo), quindi se qualcuna è più aggiornata benvengano info più precise. Quello che so è che dopo questo discorso decisi di non prendere la pillola e aspettai che il mio ciclo si regolarizzasse da solo, secondo natura… (ci ha messo quasi due anni!!)
p.s. @Georgie: non fa niente se mi hai “confusa” per Maffi! Non preoccuparti, anzi… per me è un onore: le voglio così bene! Non so come avrei fatto tutti questi mesi senza di lei
Georgie
MembroJudith e maffi, in linea teorica penso che chi ha cicli più lunghi potrebbe andare in menopausa più tardi rispetto a chi ha un ciclo breve.Tuttavia non credo che abbiamo tutte una riserva ovarica identica, inoltre entrano in gioco i fattori ormonali, genetici…insomma il calcolo si fa ma è una stima orientativa. Diciamo che se di ovula ogni mese per 40 anni con un menarca a 13 anni si dovrebbe arrivare ad un totale di 480 ovuli maturi. È vero pure che de di fa stimolazione ormonale e in 1 ciclo maturano molti ovuli i calcoli teorici saltano, giusto? Per chiarimenti verificherei con il ginecologo. Cmq se siete giovani, in questo momento la riserva ovarica non dovrebbe rappresentare un pronlema imminente.
Georgie
MembroScusatemi, volevo rispondere a Molly84 ma ho scritto Maffi. Adesso si che mi scuso veramente!
Georgie
MembroMaffi, volevo solo essere delicata nel rettificare il numero degli ovociti in maturazione e non scusarmi. In realtà alcune informazioni sono frutto del mio corso di studi in scienze biologiche, tuttavia altre info riguardanti la riproduzione le acquisisco perché cerco in rete gli argomenti che mi interessano, nella speranza di capire e sapere di più, per quello che può servire perché sono convinta che il nostro organismo è così complesso che non è facile controllare tutto ed identificare il problema in modo assoluto. In ogni caso ho imparato molto anche io, da te e dalle altre; qui ognuno fornisce un suo contributo basato su conoscenze ma anche esperienze. Ad es. io non ho mai usato gli stick per il controllo dell’ovulazione e non ho idea di quanto duri la mia fase luteale né mai misurato la T basale. Sarà per pigrizia o perché non voglio avere il controllo su tutto e cerco di regolarmi in base alla valutazione del muco…chissà forse prenderò spunto da voi e inizierò a farlo; in ogni caso vi ammiro per la costanza e la pazienza; io non ce la farei. Inoltre ho notato che la fascia di età in cui si inizia con i controlli e si inizia con le preoccupazioni si è abbassata molto (26-35) cosa che mi fa un po’ pensare. Comunque bando alle chiacchiere, a volte sapere di più non aiuta…
A presto.
judith
PartecipanteGiusto @chiaradp, pensavo anch’io alla stessa cosa…. diciamo che era un pensiero collaterale. E se proprio vogliamo… mi chiedevo anche se le stimolazioni ormonali accelerassero la menopausa, ma mi pare di aver capito di no, poiché le stimolazioni fanno maturare più follicoli per ciclo, follicoli che andrebbero comunque persi… cioè, esistono i follicoli primitivi (quel milione diciamo), e le stimolazioni influiscono solo sui follicoli antrali (quei 15 – 16 a ciclo, nel mio caso…). Sarà così? :unsure: Forse anche la pillola ha un funzionamento analogo?
Sono mamma di Anna (6 anni) Alba (2 anni e 2 mesi circa)Anonimo
InattivoMumble mumble… Bella domanda! Nella mia completa ignoranza mi verrebbe da dire che non è così. Quando prendi la pillola le ovaie sono a riposo e anche gli ovuli (giusto?), quindi chi prende la pillola per 15 anni e di conseguenza no ha dei veri cicli, dovrebbe andare in menopausa 15 anni dopo la media? Io non credo… Che ne dite?
Anonimo
InattivoBella domanda @judith anche io ho il tuo stesso dubbio!!! Chi sa la rosposta? :bye:
judith
PartecipanteCiao ragazze, vorrei porre un ulteriore quesito… se è vero che gli ovuli sono suppergiù 400 in ogni donna…. e io ho cicli brevi, diciamo 15 in un anno, e ho avuto il menarca a 13 anni, se faccio 400/15 = 26,6 anni di ovetti producibili, che sommati a 13 anni fa 39-40 anni… vuol dire che a 39-40 anni i miei ovetti saranno esauriti? ciò implica che chi ha cicli lunghi va in menopausa dopo? :wacko:
Sono mamma di Anna (6 anni) Alba (2 anni e 2 mesi circa)Molly84
Membro[quote quote=305983]Cara Molly84, sei stata esplicativa e molto dettagliata ma perdonami se intervengo sul numero degli ovociti. So per certo che il nostro “patrimonio ovocitario” ammonta a circa 500.000-1.000.000 di ovociti (un recente studio addirittura parla di 2 milioni) dei quali soltanto una parte (300-500) arriva a maturazione mentre quelli immaturi che accompagnano l’ovocito maturo vengono persi a causa di un processo definito atresia follicolare (una morte programmata dei follicoli che non giungono a maturazione). Per il resto hai arricchito questa discussione con molte informazioni utili e corrette e ti faccio volentieri i miei complimenti.
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Che fai, mi chiedi scusa!? Ma figurati!! Siamo tutte qui per imparare e il tuo intervento è molto più dettagliato del mio! Con “400 ovuli” intendevo quelli che poi effettivamente si portano a maturazione… diciamo che non ho dato spazio a quelli che vanno persi. Comunque grazie a te per tutte le info! :rose: Ora abbiamo tutte una panoramica molto più completa.
per pura curiosità, posso chiederti se lavori in ambito medico o se le tue conoscenze sono il frutto di studi personali? Nel caso ti faccio i miei complimenti: non solo hai imparato molto, ma sei anche molto chiara nello spiegare agli altri
Cucuccia
PartecipanteOk tutti chiarissimo adesso 🙂
allora nel mio caso non si sono mai concentrati sul l’ovulazione perché ho sempre beccato tutte e 3 le volte la cico subito al primo o secondo tentativo per cui secondo me non si sono focalizzati su questa cosa… Considera che il secondo ad avevo ovulato tipo intorno al 24pm 😏 Vediamo cosa viene fuori dalla visita vorrei proporgli un monitoraggio per 1 mese
Poliabortiva! Approdati alla PMA a fine 2017 dopo 3 anni di ricerca che hanno portato a sette aborti e nessuna gravidanza portata a termine. Nessuna causa evidente proviamo ultima strada con PGS con ICSI. Pick up 16 aprile, prelevati 8 ovociti 3 blasto classe C su cui è stata fatta biopsia per PGS! Due sane una a mosaicoGeorgie
MembroCucuccia, in questo contesto (ovulazione) per danni al DNA intendo soprattutto danni al DNA dell’ovocita. Il DNA di ogni cellula può subire danni causati da stress ossidativo, radiazioni, agenti tossici ecc… che vengono riparati dagli enzimi di riparazione. Il problema è che una cellula come l’ovocita che sopravvive nelle ovaie per numerosi anni è maggiormente suscettibile a eventuali danni e gli stessi enzimi che riparano i danni, sono meno efficienti (invecchiano con noi). Ecco perché si dice che sia la donna, e quindi l’ovocita ad avere maggiore influenza su eventuali anomalie genetiche del futuro embrione. La trisomia 21 infatti (sindrome di Down) è dovuta ad un errore nella divisione cellulare dell’ovocita e non dello spermatozoo. Ovviamente non è necessariamente e sempre così. Alcune anomalie dell’embrione non dipendono dal patrimonio genetico parentale ma semplicemente da errori nello sviluppo che possono essere genetici e non. Scusami se mi sono dilungata…comunque da quello che mi sembra di capire tu hai una lenta maturazione degli ovociti, cosa che nulla ha, secondo me, a che vedere con i danni nel DNA degli ovuli. Una domanda: soffri di PCOS? Possibile che un ginecologo non sa spiegare questo evento di maturazione tardiva? Hai visto in rete se ci sono casi o studi in merito?
Anonimo
InattivoÈ bellissimo confrontarsi con voi…grazie a tutte ragazze :heart:
Cucuccia
Partecipanteciao georgie grazie per la dritta. Il mio dubbio mi era venuto perchè dopo il controllo post as al 28 pm il gine mi disse che non avevo ovulato e che c’era un follicolo bello grosso però da li a dire che era buono passava di tutto visto che ero già al 28pm. Questo fa scopa con quello che sta succedendo questo mese…secondo le dimensioni dei follicoli avrei dovuto ovulare venerdì scorso ma qui ancora niente. Chiederò comunque dettagli. ma cosa intendi per anni del DNA? il Dna dell’embrione giusto? Perchè il nostro in teoria è sempre lo stesso e non cambia giusto? Io ho 31 anni e gli aborti li ho avuti tutti l’anno scorso a 🙁
Poliabortiva! Approdati alla PMA a fine 2017 dopo 3 anni di ricerca che hanno portato a sette aborti e nessuna gravidanza portata a termine. Nessuna causa evidente proviamo ultima strada con PGS con ICSI. Pick up 16 aprile, prelevati 8 ovociti 3 blasto classe C su cui è stata fatta biopsia per PGS! Due sane una a mosaicoGeorgie
MembroCara Molly84,
sei stata esplicativa e molto dettagliata ma perdonami se intervengo sul numero degli ovociti. So per certo che il nostro “patrimonio ovocitario” ammonta a circa 500.000-1.000.000 di ovociti (un recente studio addirittura parla di 2 milioni) dei quali soltanto una parte (300-500) arriva a maturazione mentre quelli immaturi che accompagnano l’ovocito maturo vengono persi a causa di un processo definito atresia follicolare (una morte programmata dei follicoli che non giungono a maturazione). Per il resto hai arricchito questa discussione con molte informazioni utili e corrette e ti faccio volentieri i miei complimenti.
Molly84
Membro[quote quote=305603]Aspetto (non lo avrei mai detto) con ansia il ciclo per poter fare i dosaggi ormonali e vedere la mia riserva ovarica…..ma quali sono i giusti valori? Se la riserva è scarsa, si può “correggere” con dei farmaci?So che sono domande che dovrei fare al gine,ma ho bisogno anche delle vostre esperienze per potermi confrontare. Baci
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No Maffi, se è scarsa non si può correggere. Ho visto un documentario sul concepimento qualche giorno fa su Focus e mi è rimasta in mente una cosa. Ogni bambina nasce con circa 400 ovuli immaturi (ovviamente è un dato statistico: c’è chi ne ha 300, chi 600, ma si tratta di anomalie… il numero considerato standard è 400) e, dal momento dello sviluppo, gli ormoni iniziano a far maturare questi ovetti, uno alla volta ogni 28 giorni circa. . Insomma, con gli ovuli ci nasciamo. Sono quelli e non si rigenerano. Finiti i 400 ovetti, complici gli ormoni, si va in menopausa.
E’ importante calcolare la riserva ovarica perchè ti dice più o meno se la tua riserva ovarica è in linea con l’età. Non perchè possa essere rigenerata, ma per capire se è il caso o meno di sottoporre il corpo a terapie ormonali o a stimolazioni che, in caso di valori troppo bassi, possono non portare a buoni frutti. Spero di essere stata chiara. Sennò… chiedi pure e provo a spiegarmi meglio :rose:
Georgie
MembroCiao maffi, forse qualche info è presente anche nel sito PF.In ogni caso ti invio un link che può esserti utile http://www.ambulatoriodemetra.it. Troverai una sezione intitolata “valutazione della riserva ovarica e/o dei follicoli antrali”.
Buona giornata.
Anonimo
InattivoAspetto (non lo avrei mai detto) con ansia il ciclo per poter fare i dosaggi ormonali e vedere la mia riserva ovarica…..ma quali sono i giusti valori? Se la riserva è scarsa, si può “correggere” con dei farmaci?So che sono domande che dovrei fare al gine,ma ho bisogno anche delle vostre esperienze per potermi confrontare. Baci :bye:
Georgie
MembroCucuccia, non credo che una maturazione ritardata dei follicoli influenzi la qualità degli ovociti. Ritengo invece che sia piuttosto il corredo genetico ad incidere sulla qualità. Per questo d’età della donna incide, più il tempo passa e più é difficile riparare i danni che il DNA ha subito. Quindi io non mi preoccuperei del ritardo nella maturazione…..in ogni caso fai bene a chiedere alla tua ginecologa maggiori informazioni. :bye:
Cucuccia
Partecipantegrazie @molly chiederò lumi al gine
Poliabortiva! Approdati alla PMA a fine 2017 dopo 3 anni di ricerca che hanno portato a sette aborti e nessuna gravidanza portata a termine. Nessuna causa evidente proviamo ultima strada con PGS con ICSI. Pick up 16 aprile, prelevati 8 ovociti 3 blasto classe C su cui è stata fatta biopsia per PGS! Due sane una a mosaicoMolly84
Membro[quote quote=304957]Ok, ragazze grazie per i chiarimenti…un altro dubbio:ma il follicolo dominante può rilasciare diversi ovociti giusto???
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@Maffi, un follicolo = un ovocita. Non so se hai fatto questa domanda pensando ad aventuali gemelli… I casi di gemelli si hanno solo con DUE follicoli e quindi due ovuli (gemelli eterozigoti, ovvero diversi!). I gemelli omozigote (cioè uguali) non vengono da due ovuli dello stesso follicolo, cosa che in natura non credo che esista, ma da un ERRORE di divisione cellulare che avviene DOPO il concepimento. Praticamente è un embrione già formato che, a un certo punto, si divide in due. E’ un errore molto, molto pericoloso perchè non sempre la divisione è netta è c’è il rischio che per una qualche parte del corpo i due embrioncini rimangano “attaccati”. Non so se era esattamente questo che volevi sapere… :negative:
A tutto il resto hanno risposto le altre :good:
Molly84
Membro@Cucuccia può anche essere! Parlane col tuo ginecologo, anche perchè se fosse come dici tu, gli ovuli potrebbero essere “vecchi” al momento dell’espulsione e quindi non proprio l’ideale per un concepimento “sano” (scusa i termini… non sapevo come dirtelo meglio di così!). Se così fosse c’è un rimedio che ha una funzione simile al clomid, ma invece di aggire sui follicoli, agisce proprio sulle ovaie per portarle al corretto funzionamento…forse si chiama gonal F? scusa, non so il nome perchè non ho di questi problemi però a furia di parlare con @Vania stavo diventando un’esperta anche di ovulazione! :wacko: Magari chiedi a lei che sa dirti di più!
@Annac80, è come hai detto tu: il ciclo è anovulatorio quando il follicolo esplode ma non c’è ovulo. Per quanto riguarda la tb non so dirti quanto sia condizionata da un ciclo anovulatorio, anche se diverse ragazze del forum si sono accorte di non aver ovulato proprio da anomalie nel grafico. Per l’amh che indica una scarsa riserva ovarica è un problema da prednere con le pinse: vuol dire tante cose ma non che non si è fertili. Una scarsa riserva ovarica può anticipare un pò la menopausa, portare a qualche ciclo anovulatorio in più rispetto alla media, non reagire bene ad aventuali stimolazioni per la pma… cose così insomma. Ma quando ovuli dovresti ovulare bene! Anzi, a giudicare dalla regolarità del tuo ciclo io metterei in conto di non ovulare 12 mesi su 12 (magari 10 o 8 su 12), ma starei tranquilla per quel che riguarda la qualità degli ovuli nei mesi buoni. Specialmente se dalle indagini non è uscito nulla in questo senso. :rose:
annac80
PartecipanteAnche io ho una domanda…. è possibile che un follicolo dominante sia vuoto e nn contenga nessun ovulo? In tal caso si ha un ciclo anovulatorio e quindi nn si ha rialzo di tb? Oppure lo scoppio del follicolo avviene lo stesso e la tb sale anche se nn c’è nessun ovulo da fecondare? Io ho un ciclo regolare con classico grafico bifasico, ma dai miei esami dell’amh sembra abbia bassa riserva ovarica…nn ci capisco più niente :unsure:
Sono mamma di Diego (13 anni)Cucuccia
Partecipante:scratch: :scratch: Bel post che cade a fagiolo…!!
Lunedi scorso ho fatto un eco di controllo ero al 9 PM il gine mi dice che le ovaie sono belle attive..che ci sono due follicoli a sx e uno a dx! Fa un rapido calcolo sulle dimensioni e mi dice che avrei ovulato dopo 4 giorni per cui Venerdì! Ho chiesto se è una sola l’ovaia da cui arriverà l’ovulo e mi conferma di sì! Ora questo mese non sono stata assiduamente dietro a stick e TB perché siamo fermi con la ricerca per via di altri esami sulla poli ma siccome ormai sono sicura che l’ovulazione sia in qualche modo legata con i miei aborti ho fatto qualche stick…che sono stati sempre con linea leggermente visibile a parte sabato sera…oggi classici dolori da ovulazione sticko e linea di nuovo leggermente visibile! Assodato che io ho un problema D i miei follicoli fanno parecchia fatica a scoppiare in tempo ma alla fine scoppiano mi chiedoma se scoppiano tardi vuol dire che continuano comunque a crescere e se così fosse o no questo scoppio ritardato può impattare sulla qualità?
Poliabortiva! Approdati alla PMA a fine 2017 dopo 3 anni di ricerca che hanno portato a sette aborti e nessuna gravidanza portata a termine. Nessuna causa evidente proviamo ultima strada con PGS con ICSI. Pick up 16 aprile, prelevati 8 ovociti 3 blasto classe C su cui è stata fatta biopsia per PGS! Due sane una a mosaico