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@Iris io so che se dall pgs risulta nessun risultato vuol dire che per qualche motivo non sono riusciti a analizzare quindi o per mancanza di materiale o per errore tecnico. Me lo avevo spiegato la genetista. Ma ti hann detto come mai un basso numero di embrioni sani? Cioè non ricordo un totale quanto sani sono usciti ma so che ne hai trasferito un altro sano giusto? Cmq si forse anch’io trasferirei il sano e l’inclassificato così poi più la selezione avviene in utero eventualmente per quello per cui non hai notizie.
@romantica è esattamente quello che penso di fare. Dopo i prossimo eventuale negativo mi prendo del tempo e mi concentro all adozione che ho iniziato poi lasciato per la pma e ora riprendo.poi se riesco a mettere soldi da parte faccio un tentativo tra 3 4 anni in privato .Ma voglio riprendermi la mia vita. Dai 29canni sono 3 anni che sto soffrendo e ho il cuore a pezzi .non mi sono goduta il matrimonio e credo che sia necessario farlo prima di morire di crepacuore.
Scusate se scrivo da cani ma è il cell che inserisce lettere a caso 😣
[quote quote=562887] @iris io so che se dall pgs risulta nessun risultato vuol dire che per qualche motivo non sono riusciti a analizzare quindi o per mancanza di materiale o per errore tecnico. Me lo avevo spiegato la genetista. Ma ti hann detto come mai un basso numero di embrioni sani? Cioè non ricordo un totale quanto sani sono usciti ma so che ne hai trasferito un altro sano giusto? Cmq si forse anch’io trasferirei il sano e l’inclassificato così poi più la selezione avviene in utero eventualmente per quello per cui non hai notizie.
[/quote]@nonmollare su 11 blastocisti 3 sane (due già trasferite) e un “non classificato”. Avremo il 15 dicembre l’incontro con il genetista del laboratorio ma io credo dipenda in parte dalla frammentazione del 40% del Dna spermatico di mio marito e dalla mia età perché comunque 35 anni non sono 25 :wacko:. Poi solo 2 embrioni hanno vere e proprie trisomie gli altri sono aneuploidi a mosaico e il genetista ci aiuterà a valutare se qualcuno di questi può avere possibilità d’impianto.
@iris a me la genetista ha detto che la pgs serve appunto ad escludere le aneupldoidie e cioè le alterazioni numeriche dei cromosomi. Tuttavia la pgs è come se pesasse gli embrioni e quindi valuta appunto se il peso Cioè il numero dei cromosomi è quello 23xx 23xy .mentre non valuta le traslocazioni o le inversioni in quanto non alterano il “peso”del dna. In questo caso però non si dovrebbero avere problemi nel fenotipo cioè non essere patologiche anche se mi diceva che ci sono traslocazioni o inversioni che nel corso della vita possono fare patologie per questo la pgs permette di stare tranquilli per quanto riguarda le aneuploidie quindi teisomie ecc ecc e in questo senso si può non fare amniocentesi però non dice altre cose che nel tempo diventeranno anche oggetto di studio come appunto le malattie legate alle inversioni o traslocazioni trepidazione e che si studiano solo appunto col cariotipo che però sulle blasto non si fa
@iris Inoltre quelle a mosaico mi diceva non sarebber state trasferire. Io però fossi in te andrei dritta a trasferire le ultime 2 …poi sta a te decidere se continuare a provarci o meno. Io dopo 3 stimolazioni ho detto basta perché non vorrei poi avere ripercussioni sul fisico a lungo andare da parte degli ormoni anche se non ci sono studi a riguardo però io mi sento diversa dopo queste stimolazioni e quindi dico che magari anche il fisico risente soprattutto quando le ovaie si gonfiano e sgonfiano con tutte ste maledette stimolazioni
[quote quote=562909] @iris Inoltre quelle a mosaico mi diceva non sarebber state trasferire. Io però fossi in te andrei dritta a trasferire le ultime 2 …poi sta a te decidere se continuare a provarci o meno. Io dopo 3 stimolazioni ho detto basta perché non vorrei poi avere ripercussioni sul fisico a lungo andare da parte degli ormoni anche se non ci sono studi a riguardo però io mi sento diversa dopo queste stimolazioni e quindi dico che magari anche il fisico risente soprattutto quando le ovaie si gonfiano e sgonfiano con tutte ste maledette stimolazioni
[/quote]@nonmollare ma l’amniocentesi non rileva anche qualche malattia genetica :scratch:,? bho io forse la farei comunque anche dopo aver trasferito blasto sana. Per quanto riguarda le aneuploidie a mosaico è vero tendono a non trasferirle ma c’è anche uno studio che ha dimostrato che possono autocorreggersi. La cosa che più mi tormenta è che la gine dice che anche se la blasto è cromosomicamente sana potrebbe non esserlo dal punto di vista genetico ma è possibile una cosa del genere? Che anomalia genetica incompatibile con la vita potrebbero avere e poi tutte?? Pare che solo questa “non spiegazione” possa giustificare tutti i miei negativi ma io davvero non voglio credere sia così!
@Iris è quello che ti dicevo tipo le traslocazioni robertsoniane o le inversioni pericentricentice o in genere tutte quelle mutazioni genetiche che non coinvolgono l assetto cromosomico ma i singoli geni. Poi ci sono altre anomalie che vedi solo andando a cercare determinati geni pensa anche il dna fetale vede “solo”alcune mutazioni ma i geni sono miliardi e le mutazioni altrettante all ennesima Potenza quindi praticamente è impossibile sapere tutto . Pensa ad una banalità ad esempio le mutazioni della Trombofilia. Le scopri solo se le cerchi analogamente immagina quante mutazioni possano esserci .molte magari sono incompatibili con la vita ma per una selezione naturale non si vedono quindi non si conoscono e pare accada questo nelle blasto sane che quindi tutto sommato non sono del tutto sane.questo discorso è inquietante ma purtroppo è molto frequente nella pma pena in quanto si forza un concepimento che in natura probabilmente non avverrebbe mai. :wacko: queste parole della genetista mi hanno fatto riflettere molto….e se mi fermo è anche per questo .tra le tante cose
@nonmollare si ma possibile vengano sempre trasmesse?? Quante coppie dopo anni e anni di tentativi ce la fanno senza un apparente spiegazione? potrebbe essere questa una spiegazione no?
No per quanto ho capito io sono mutazioni che non dipendono dai genitori ma sono mutazioni de novo che insorgono spontaneamente dopo la formazione dell’embrione. Anche semplici riarrangiamenti del dna possono avvenire in maniera sbagliata durante la divisione cellulare dell embrione ma anche dopo. Fosse stato un qualcosa di tuo o tuo marito probabilmente dal cariotipo si sarebbe visto. Invece è qualcosa di insolito che insorge dopo e a parer mio poco c’entra anche l endometrio perché secondo me anche una biochimica si sarebbe vista invece nulla almeno nel mio caso e credo anche nel tuo. Poi la frammentazione del dna spermatico e la qualità dell ovocita c’entrano fino a un certo punto. Io attribuisco il motivo dei fallimenti a come si dispone il dna dello zigote che è un individuo nuovo del tutto .Questo lo ha avallato anche la gentista. Sarebbe semplice dire che dipende d ovocita e spermatozoo e stop allora anche le embriodonazioni andrebbero bene tutte inve e anche lì con ovociti e spermini scelti non si ha gravidanza sicura .Io io ho apprezzato la sincerità dei genetista perché altrimenti si pensa che in laboratorio tutto è possibile invece è la natura che decide e se si forza un concepimento anche lì è la natura che fa il suo corso
@nonmollare appunto dico proprio questo che se sono delle mutazioni che insorgono spontaneamente possono a volte anche non insorgere e li può arrivare il positivo :heart:. E con questo chiudo e non stresso più nessuno!! 😉
@annalu hai fatto le beta? Ti penso forte forte :heart: @iris non ne capisco tanto di genetica :wacko: in quale centro sei? Ti hanno giá detto che dipende solo dal dna spermatico? Non so se hai letto, al centro in cui mi sono rivolta ora hanno Macs! 😉 perchè non ci fai un pensierino 😉 se non mi sbaglio hai avuto tante blasto, quindi non dovresti avere prob di produzione di ovociti….vedi tu, io ti ho lanciato il sassolino😉 @nonmollare quante cose sto imparando da te :heart: quante ne sai? Seguo I tuoi messag dal primo all ultimo e ogni volta vorrei mandarti un abbraccio stritoloso :heart: ti sento molto vicina :rose: @romantica ti penso tanto, hai avuto colloquio in clinica? Ripartite x un altro tentativo? @luna ti stai preparando? Corredino, culletta o ovetto? Mi emoziona tanto pensarvi❤ una carezza ad Ale da zia Lisa :heart: @Tarta aggiornaci :heart:
Un abbraccio a tutte :heart:
@nonmollare una domanda sul forum cub, non riesco a trovare la domanda che ho fatto tempo fa…c’è un.modo x trovarla? Mi ricordo di aver continuato una concersaz su ovociti prodotti…mi sembra risponde B…. ho continuato con L, vediamo se mi dice che la Macs potrebbe funzionare sulla tese :wacko: (questa domanda la trovo perche ricordo che era nella sezione andrologia, ma l altra no :scratch: , uff che sbadata che sono)
Eccomi ragazze……le veterane, si caricano…..corrono……saltano……fanno un volo……cadono…….ma poi hanno le ossa forti e si RIALZANO!!!! :heart: :good: :good:
Anche le beta di ieri hanno confermato il negativo…..ma io non demordo! Resto ferma sulla mia decisione di giocarmi un ultimo “giro” e poi ho chiuso definitivamente…..
Stamattina però mi ha chiamato il Dottore del ccentro per dirmi che era dispiaciuto e che avremmo potuto riprovare subito……..ecco! io sono già contenta cosi…. :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Quindi ragazze adesso una bella danza del ciclo…che prima mi arriva e prima ripartooooooooooooooooooooo! B-) B-)
Volevo dirvi un GRAZIEEEEE straesagerato a tutte per la vicinanza che mi avete dato in questi giorni di black out!
Ora sarò io a fare il tifo per voi …quindi vamosssssssssssssssssssssss :rose: :rose: :rose: :rose: :rose:
Lotta dura senza paura
@Lisa Non saprei come far per recuperare le vecchie conversazioni. Comunque io avevo chiesto della macs e imisi ma B Mi aveva detto che non ci sono dati statistici che confermino che siano più idonee di una normale icsi. I risultati dicevano che erano pressoché sovrapponibili. :unsure: boh va a capire .dove sei seguita ora e quanto costa un tentativo privato? Io se riesco in 3 4 anni a mettere d parte soldi lo provo un ultimo tentativo ma solo dopo 3 4 anni da ora…certo io andrei al genera di Roma che pare essere il migliore a livello nazionale e non solo! Ma 7mila euro non sono facili da racimolare….ti abbraccio forte anch’io cara :heart:
@annalu12 ammazza che grinta che hai …dammene un po’ :wacko:@Iris_82 cara sto abbastanza bene, anche se mi sento un po’ psicopatica a volte visto che passo giorni di assoluta serenità e momenti di tristezza infinita.. però non voglio lamentarmi, devo essere felice per tutto ciò che di bello mi circonda ! Non sentiremo più nessuno, cerchiamo un figlio da quasi 6 anni, siamo in pma da 3 e di pareri ne abbiamo sentiti.. e dopo essere arrivati all’ivi di Barcellona non saprei più dove andare.. e sinceramente neanche la voglia.. inizio ad essere stanca.. inoltre mio marito non vuole neanche sentir parlare di un altro tentativo perché come dice @Nonmollare non si sa quali ripercussioni queste stimolazioni potranno avere sul nostro fisico e avendone già fatte 3 :wacko: ora comunque non voglio pensare a niente, solo a godermi il periodo che più amo in assoluto, il Natale 🎄❤️⭐️
So che 1 ti sembra poco ma ti auguro tantissimo che sia quello giusto! A quando il transfer?
@Nonmollare il matrimonio prima di tutto ❤️
Comunque @Iris_82 e @Nonmollare quanto siete preparate in materia?!!? Io non so neanche la metà delle cose che avete scritto voi :wacko:
P.s. Anche io spero sempre nel miracolo BDC .. se è successo a tanti altri perché non a noi?!!! 😉
@lisa@ginevra grazie! Ti abbraccio
Ragazze, siete un enciclopedia vivente, tutte informazioni utili :bye:
@nonmollare anche io mi sono informata su imsi, è vero che i dati statistici non fanno tanta differenza tra imsi e icsi ma è anche vero che ingrandimento a 6000 (imsi) rispetto a 400 (ICSI) permette di valutare meglio i soldatini. Credo che anche la macs sia importante perché permette di prendere i soldatini con il dna integro, è chiaro che aiuta ma non del tutto se ci sono altri problemi di liquido seminale.
A volte, per capire meglio la situazione della coppia, bisognerebbe fare qualche esame in più. Negli ospedali pubblici, purtroppo, fanno fare solo gli esami standard e solo dopo diversi negativi ti fanno fare gli esami di secondo livello. Per non parlare che gli esami come la frammentazione, fish test ecc bisogno fare di testa propria e in privato.
Let it be@romantica sono contenta che tu stia cercando di riprendere in mano la tua vita :heart: certo bisogna fare quello che ci si sente, io un secondo penso di mollare tutto e quello dopo di andare dall’altra parte del mondo per scoprire cosa c’è che non va. Questa volta per me è davvero difficile ritrovare la forza e la serenità per andare avanti e sperare che il prossimo transfer sia quello giusto ma ci provo!!
@lisa grazie per il consiglio ;-). Io sono passata al privato dopo quattro transfer negativi purtroppo il ssn lavoro per protocolli standard e noi purtroppo standard non siamo :cry:. Dobbiamo ancora parlare con il genetista quindi sono io a supporre che possa dipendere dalla frammentazione del Dna ma questo purtroppo non risolve il problema visto che nemmeno le blasto sane si sono impiantate…. praticamente siamo un rebus :wacko:. Ti ricordi bene di ovociti ne produco parecchi ma nemmeno questo è abbastanza :unsure:
[quote quote=563520] @iris tu ci devi credere e basta in quella blasto sana…perché non illudersi per quanto possibile? Coraggio ,so che è difficile ma provando e riprovando si riesce.un abbraccio
[/quote] @nonmollare :heart: :heart: grazie di cuore solo tra di noi possiamo capirci davvero e risollevarci a vicenda :heart:
Ciao bimbe, anche se sto scrivendo poco sono sempre dei vostri!! Tra lavoro, luna, acquagym e corso preparto ho sempre da fare!! Ho iniziato pure a lavare e stirare i mini vestiti di Ale e a fare la valigia per l’ospedale ma nonostante questo ancora non mi sembra vero….
@Annalu il prossimo tentativo deve essere quello Bueno!!! Lo spero per TUTTE VOI.. @iris @non mollare @lisa @romantica @lilly… ormai avete già dato e stra-dato sia a livello di impegno, sacrifici e stress sia a livello economico!! In certi casi è proprio così, provare e riprovare come ho fatto io cambiando pure metodo!
Per il discorso MACS credo servano almeno 10mln di spermatozoi quindi è difficile da farsi con quelli da tese dato che difficilmente ne recuperano così tanti.
Per icsi o imsi mi hanno sempre detto che se icsi ha in buon microscopio basta quella.
Ieri ho fatto muffin ai cachi con tisana ed oggi sono ancora più buoni! Ce n’è per tutti!! Vi abbraccio tantissimo :rose:
Alessandro nato nel 2018 e Francesco nel 2020... dopo tante fatiche i miei bimbi... ancora non ci credo!! ♥️@LunaAzzurra78 che bello sentirti😍 I cachi😍 buonissimi😍😍 chissà come sono buoni I maffin 😉 mi piacciono davvero tanto, mio marito “mi prende in giri” che lo mangio con il cucchiaino ihihihih mentre lui lo divora a morsi facendolo sbrodolare ihihihihihih che finess ihihihihuna carezza amorosa x Ale :heart: ma…notizie di @tarta? Tutto bene spero :unsure: mi farebbe piacere sentire @francy_81 e @anna30 :bye: :heart: un mega abbraccio a tutte😍😍💕💕💕💕💕💕💕
@Lisa, @tarta l’ultima volta che l’ho sentita in pvt stava bene, la sua bimba è davvero bellissima…. se ne vedono poche così!!! Guanciotte da baciare e visino meraviglioso!!! :heart:
Noi i cachi li adoriamo ma ce ne hanno regalati così tanti che mi dovevo inventare qualcosa di diverso!! :wacko: questi erano talmente sodi (ma non duri) che li tagliavo col coltello in 4 e li mangiavo a spicchi!!! Mmmhhhh…… 🙂
Alessandro nato nel 2018 e Francesco nel 2020... dopo tante fatiche i miei bimbi... ancora non ci credo!! ♥️
@luna i mini vestiti di Ale mi ha fatto sorridere e ho immaginato quanto amore nella tua azione di stirare quei mini abiti :heart: ho anche visto scendere una lacrima sul mio viso, è bello vedere che qualcuna ci riesce :heart: :heart: :heart:
Si a noi avendo rari spermatozoi anche lombardo ha detto che non si va oltre la icsi classica perché per Macs servono numerosi spermatozoi e si fa soprattutto quando il problema è la teratozoospermia.
